Alain Eril און Sophie Cadalene: "עראָטישיזם איז געבוירן פון די הילעל פון טאַבו"

סעקסאָלאָגיסט Alain Héril גלויבט אַז פרויען אָנהייבן צו אויסדריקן זייער עראָטיזאַם ביסלעכווייַז ... אָבער זיי טאָן דאָס לויט זכר כּללים. דער פּסיכאָאַנאַליסט Sophie Cadalen פאָרמולירט דעם ענטפער אַנדערש: עראָטישיזם איז אַ אָרט וווּ די גרענעצן צווישן די סעקסאַז פאַרשווינדן ... און אין אַ פּאָלעמיק, ווי איר וויסן, דער אמת איז געבוירן.

פּסיטשאָלאָגיעס: איז עס אַ ווייַבלעך עראָטיקאַ אַנדערש פון זכר?

Sophie Cadalen: איך וואָלט נישט ויסטיילן ספּעציפיש ווייַבלעך יראַטיקאַ, די פֿעיִקייטן פון וואָס וואָלט זיין כאַראַקטעריסטיש פון קיין פרוי. אָבער אין דער זעלביקער צייט, איך וויסן פֿאַר זיכער: עס זענען מאָמענטן וואָס קענען זיין יקספּיריאַנסט בלויז ווי אַ פרוי. און דאָס איז נישט די זעלבע ווי אַ מענטש. דאָס איז דער חילוק וואָס אינטערעסירט אונדז אין דער ערשטער אָרט. מיר נעמען עס אין חשבון, טראָץ פילע פּרעדזשאַדיסיז, צו פֿאַרשטיין: וואָס זענען אַ מענטש און אַ פרוי? וואָס טאָן מיר דערוואַרטן פון יעדער אנדערער סעקשואַלי? וואָס איז אונדזער פאַרלאַנג און וועג פון שפּאַס? אבער איידער מיר ענטפֿערן די פראגעס, מיר מוזן נעמען אין חשבון דריי סיבות: די תקופה אין וואָס מיר לעבן, די צייט וואָס מיר זענען אויפגעשטאנען, און די געשיכטע פון ​​באַציונגען צווישן מענטשן און פרויען ביז די היינט.

אַלאַן עריל: Let’s try to define erotica. Shall we call any source of sexual arousal erotic? Or what shocks us, causing inner heat? Both fantasies and pleasure are connected with this word… For me, erotica is an idea of ​​desire, which is presented through images. So, before talking about female erotica, one should ask if there are specific female images. And here I agree with Sophie: there is no female erotica outside the history of women and their place in society. Of course, there is something permanent. But today we do not know exactly which features we have are masculine and which are feminine, what is our difference and similarity, what are our desires — again, masculine and feminine. All this is very interesting because it forces us to ask ourselves questions.

אָבער, אויב מיר קוקן, למשל, אויף פּאָרנאָגראַפיק זייטלעך, עס מיינט צו אונדז אַז עס איז אַ ריזיק חילוק צווישן זכר און ווייַבלעך פאַנטאַסיז ...

סק: Therefore, it is important to remember the era from which we came. I think that since the concept of erotica arose, the position of a woman has always been defensive. We still hide behind — most often unconsciously — such ideas about femininity that deny us access to certain images. Let’s take pornography as an example. If we ignore a lot of prejudices and defensive reactions, it will quickly become clear that many men do not love her, although they claim the opposite, and women, on the contrary, love her, but carefully hide it. In our era, women are experiencing a terrible mismatch between their true sexuality and its expression. There is still a big gap between the freedom they claim and what they really feel and constantly forbid themselves.

טוט דאָס מיינען אַז פרויען זענען נאָך וויקטימס פון די פונט פון מיינונג פון מענטשן און געזעלשאַפט ווי אַ גאַנץ? וועלן זיי טאַקע באַהאַלטן זייערע פאַנטאַסיעס, תאוות און זיי קיינמאָל פאַרוואַנדלען אין פאַקט?

סק: I refuse the term «victim» because I believe that women themselves are involved in this. When I started studying erotic literature, I discovered an interesting thing: we believe that this is male literature, and at the same time we expect — from ourselves or from the author — a female look. Well, for example, cruelty is a masculine quality. And so I noticed that women who write such books also want to experience the cruelty inherent in the male sexual organ. In this, women are no different from men.

AE: וואָס מיר רופן פּאָרנאָגראַפי איז דאָס: איין טעמע דירעקטעד זיין פאַרלאַנג צו אן אנדער טעמע, רידוסינג אים צו די ראַנג פון אַ כייפעץ. אין דעם פאַל, דער מענטש איז רובֿ אָפט די טעמע, און די פרוי איז די כייפעץ. דערפֿאַר פֿאַרבינדן מיר פּאָרנאָגראַפֿיע מיט מענלעך מידות. אבער אויב מיר נעמען די פאקטן אין דעם קאָנטעקסט פון צייַט, מיר וועלן באַמערקן אַז ווייַבלעך סעקשואַלאַטי איז נישט ארויס ביז 1969, ווען געבורט קאָנטראָל פּילז, און מיט זיי אַ נייַע פארשטאנד פון גוף באַציונגען, סעקשואַלאַטי און פאַרגעניגן. דאָס איז געווען זייער לעצטנס. פֿאַרשטייט זיך, אַז עס זענען שטענדיק געווען אַזאַ פּראָמינענטע פֿרויען, ווי לואיז לאַבע.¹, קאָלעט² אָדער לו אַנדרעאַס-סאַלאָמע³וואָס האָבן זיך געשטעלט פֿאַר זייער סעקשואַלאַטי, אָבער פֿאַר רובֿ פרויען, אַלץ איז נאָר אָנהייב. עס איז שווער פֿאַר אונדז צו דעפינירן ווייַבלעך יראַטיקאַ ווייַל מיר נאָך טאָן ניט טאַקע וויסן וואָס עס איז. מיר זענען איצט טריינג צו דעפינירן עס, אָבער אין ערשטער מיר גיין צוזאמען דעם וועג שוין פּאַווערד דורך די כּללים פון זכר עראָטיזאַם: קאַפּיינג זיי, רימאַקינג זיי, סטאַרטינג פון זיי. די ויסנעם איז, טאָמער, בלויז לעסביאַן באציונגען.

סק: איך קען נישט שטימען מיט דיר וועגן די כּללים פון מענטשן. פון קורס, דאָס איז די געשיכטע פון ​​די שייכות צווישן טעמע און כייפעץ. דאָס איז וואָס סעקשואַלאַטי איז אַלע וועגן, סעקסואַל פאַנטאַסיז: מיר זענען אַלע ונטערטעניק און כייפעץ אין קער. אבער דאָס טוט נישט מיינען אַז אַלץ איז געבויט לויט זכר כּללים.

Needless to say, we are different: the female body is designed to receive, the male — to penetrate. Does this play a role in the structure of erotica?

סק: איר קענען טוישן אַלץ. געדענקט די בילד פון אַ טואַטי וואַגינע: אַ מענטש איז דיפענסלאַס, זיין פּעניס איז אין די מאַכט פון אַ פרוי, זי קענען בייַסן אים. אַ גלייַך מיטגליד מיינט אַטאַקינג, אָבער עס איז אויך די הויפּט וואַלנעראַביליטי פון אַ מענטש. און בשום־אופן ניט אַלע פֿרויען חלומען פֿון דורכשטעכן: אין עראָטיע ​​איז אַלץ פֿאַרמישט.

AE: דער טייַטש פון עראָטיזאַם איז צו פאַרבייַטן אין אונדזער פאַנטאַזיע און שעפֿערישקייט די געשלעכט אַקט ווי אַזאַ מיט אַ מאָמענט פון סעקשואַלאַטי. דע ר דאזיקע ר געביט , װא ס פו ן צײ ט אי ז געװע ן מענלעך , אי ז איצ ט געװע ן באװיז ן ד י פרויע ן : אמאל , װ י מענער , טײ ל קעג ן מענער . מיר מוזן געבן פריי לייפס צו אונדזער פאַרלאַנג צו חילוק, צו אָננעמען דעם קלאַפּ אַז עפּעס וואָס איז ניט גאָר מענלעך און ניט גאָר ווייַבלעך קען אונדז ברענגען. דאָס איז דער אָנהייב פון אמת פרייהייט.

סק: איך שטימען מיט איר וועגן פאַנטאַזיע און שעפֿערישקייט. עראָטיקאַ איז ניט בלויז אַ שפּיל וואָס פירן צו דורכדרונג. דורכדרונג איז נישט אַ ציל פֿאַר זיך. עראָטיקאַ איז אַלץ וואָס מיר שפּילן אַרויף צו די קלימאַקס, מיט אָדער אָן דורכדרונג.

AE: ווען איך געלערנט סעקסאָלאָגי, מיר זענען געזאָגט וועגן די סייקאַלז פון סעקשואַלאַטי: פאַרלאַנג, פאָרפּלייַ, דורכדרונג, אָרגאַזם ... און אַ פּאַפּיראָס (לאַפס). דער חילוק צווישן אַ מענטש און אַ פרוי איז ספּעציעל פּראַנאַונסט נאָך אַ אָרגאַזם: אַ פרוי איז מיד טויגעוודיק פון דער ווייַטער. דאָ איז באַהאַלטן די עראָטיזם: אין דער דאָזיקער פֿאָרשטעלונג איז עפּעס אַ סדר צו פאָרזעצן. דאָס איז אַ אַרויסרופן פֿאַר אונדז מענטשן: צו אַרייַן אַ געשלעכט פּלאַץ ווו דורכדרונג און ידזשאַקיוליישאַן טאָן ניט מיינען קאַמפּלישאַן בייַ אַלע. דורך דעם וועג, איך אָפט הערן די קשיא אין מיין אָפּטראָג: קענען געשלעכט באַציונגען אָן דורכדרונג ווערן גערופן טאַקע געשלעכט באַציונגען?

סק: פילע פרויען אויך פרעגן דעם קשיא. איך בין מסכים מיט דיר וועגן דער דעפֿיניציע פֿון עראָטישע: זי שטאַמט פֿון אינעווייניק, קומט פֿון דער פֿאַנטאַזיע, בשעת פּאָרנאָגראַפֿיע פֿירט זיך מעטשאַניקאַל, לאָזנדיק נישט קיין אָרט פֿאַר דעם אומבאַוווסטזיניק.

AE: פּאָרנאָגראַפי איז וואָס פירט אונדז צו פלייש, צו די רייַבונג פון מיוקאַס מעמבריינז איינער קעגן דעם אנדערן. מיר לעבן נישט אין אַ היפּער-עראָטיש, נאָר אין אַ היפּער-פּאָרנאָגראַפיק געזעלשאַפט. מענטשן זענען קוקן פֿאַר אַ וועג וואָס וואָלט לאָזן סעקשואַלאַטי צו אַרבעטן מעטשאַניקאַל. דאָס קאַנטריביוץ נישט צו יראַטיקאַ, אָבער צו יקסייטמאַנט. און דאָס איז נישט אמת, ווייַל דעמאָלט מיר איבערצייגן זיך אַז מיר זענען צופרידן אין די געשלעכט געגנט. אבער דאָס איז ניט מער העדאָניזאַם, אָבער אַ היץ, מאל ווייטיקדיק, אָפט טראַוומאַטיש.

סק: די יקסייטמאַנט וואָס קלאַשיז מיט דערגרייה. מיר מוזן "באַקומען צו ..." מיר האָבן פֿאַר אונדזער אויגן, פון איין האַנט, אַ מאַסע פון ​​בילדער, באַגריף, רעצעפּט, און אויף די אנדערע, עקסטרעם קאָנסערוואַטיזאַם. מיר דוכט זיך, אַז עראָטישע גליטשן צווישן די צוויי עקסטרעמע.

AE: עראָטיקאַ וועט שטענדיק געפֿינען אַ וועג צו אויסדריקן זיך, ווייַל זייַן יקער איז אונדזער לאַבידאָו. ווען קינסטלער אין דער ינקוויסיטיאָן איז געווען פאַרבאָטן צו מאָלן נאַקעט ללבער, זיי דיפּיקטיד משיח געקרייציקט אויף אַ גאָר עראָטיש וועג.

סק: אָבער צענזור איז אַמניפּרעזאַנט ווייַל מיר פירן עס אין אונדז. עראָטיקאַ איז שטענדיק געפונען ווו עס איז אָדער פאַרבאָטן אָדער געהאלטן אָרנטלעך. עס מיינט אַז אַלץ איז ערלויבט הייַנט? אונדזער עראָטישיזם וועט געפֿינען זיין וועג אין יעדער שפּאַלטן און אַרויסקומען אין דעם מאָמענט ווען מיר מינדסטער דערוואַרטן עס. אין דעם אומרעכט אָרט, אין די אומרעכט צייט, מיט דעם אומרעכט מענטש ... עראָטיזאַם איז געבוירן פון ווייאַליישאַנז פון אונדזער פאַרכאַלעשט ינכיבאַץ.

AE: מיר שטענדיק אָנרירן אַ געגנט וואָס איז ענג שייַכות צו יראַטיקאַ ווען מיר רעדן וועגן דעטאַילס. למשל, איך דערמאָן אַ זעגל אויפֿן האָריזאָנט, און אַלע פֿאַרשטייען, אַז מע רעדט וועגן אַ שיף. די פיייקייט העלפּס אונדזער מיינונג, סטאַרטינג מיט אַ דעטאַל, צו פאַרענדיקן עפּעס גאַנץ. טאָמער דאָס איז דער פונדאַמענטאַל אונטערשייד צווישן עראָטישע און פּאָרנאָגראַפיע: דער ערשטער רמז נאָר, דער צווייטער אָפפערס אָפן, אויף אַ האַרב שטייגער. עס איז קיין נייַגעריקייַט אין פּאָרנאָגראַפי.

¹ Louise Labé, 1522-1566, פראנצויזיש דיכטערין, געפירט אַן אָפֿן לייפסטייל, כאָוסטיד שרייבערס, מיוזישאַנז און קינסטלער אין איר הויז.

² קאָלעט (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, איז געווען א פראנצויזישע שרייבערין, אויך באקאנט מיט איר פרייהייט פון מאראל און אסאך ליבשאפט מיט פרויען און מענער. נייט פון די סדר פון די לעגיאָן פון כּבֿוד.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, טאָכטער פון גענעראַל פון דער רוסישער דינסט גוסטאַוו פון סאַלאָמע, שרייַבער און פילאָסאָף, פרייַנד און ינספּירער פון Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud און Rainer-Maria Rilke.