Victor Kagan: "איז עס אַן גרינג אַרבעט? ניין, אבער צופרידן»

פּסיטשאָלאָגיעס: וואָס, אין דיין מיינונג, האט געביטן אין רוסיש סייקאָוטעראַפּי קאַמפּערד צו די צייט ווען איר סטאַרטעד?

וויקטאָר קאַגאַן: איך וואָלט זאָגן אַז מענטשן האָבן געביטן ערשטער פון אַלע. און פֿאַר די בעסער. אפילו 7-8 יאר צוריק, ווען איך געפירט לערנען גרופּעס (אויף וואָס סייקאָוטעראַפּיס זיך מאָדעלעד ספּעציפיש קאַסעס און מעטהאָדס פון אַרבעט), מיין האָר געשטאנען אויף סוף. קליענטן, וואָס זענען געקומען מיט זייערע איבערלעבענישן, האָט מען אויסגעפרעגט וועגן די אומשטענדן אין נוסח פֿון אַ אָרטיקן פּאָליציאַנט און פֿאַרשריבן פֿאַר זיי די "ריכטיקע" אָפּפירונג. נו, פילע אנדערע זאכן וואָס קענען ניט זיין געטאן אין סייקאָוטעראַפּי זענען געטאן אַלע די צייַט.

און איצט אַרבעט מען אַ סך “ריינער”, ווערט מער קוואַלאַפייד, זיי האָבן אַן אייגענעם שריפט, זיי, ווי מען זאָגט, שפירן מיט די פינגער וואָס זיי טוען, און קוקן נישט אָן אָן אַ סוף אויף לערנביכער און דיאַגראַמע. זיי אָנהייבן צו געבן זיך פרייהייט צו אַרבעטן. כאָטש, טאָמער, דאָס איז נישט אַן אָביעקטיוו בילד. ווייל די וואס ארבעטן שלעכט גייען געווענליך נישט אין גרופעס. זיי האָבן קיין צייט צו לערנען און צווייפל, זיי דאַרפֿן צו פאַרדינען געלט, זיי זענען גרויס אין זיך, וואָס אנדערע גרופּעס זענען דאָרט. אבער פון די וואס איך זען, דער רושם איז פּונקט אַז - זייער אָנגענעם.

און אויב מיר רעדן וועגן קאַסטאַמערז און זייער פּראָבלעמס? האט זיך דא עפעס געביטן?

ו.ק.: אין די שפּעט 1980 ס און אפילו אין די פרי 1990 ס, מענטשן מיט קלאָר קליניש סימפּטאָמס מער אָפט געבעטן פֿאַר הילף: היסטעריקאַל נעוראָסיס, אַסטעניק נעוראָסיס, אַבסעסיוו-קאַמפּאַלסיוו דיסאָרדער ... איצט - איך וויסן פון מיין אייגן פיר, פֿון די מעשיות פון חברים, אירווין יאַלאָם זאָגט דאָס זעלבע – דער קלאַסישער נעוראָז איז געוואָרן אַ זעלטנקייט אין מוזיי.

ווי טאָן איר דערקלערן עס?

ו.ק.: איך טראַכטן די פונט איז אַ גלאבאלע ענדערונג אין לייפסטיילז, וואָס איז פּעלץ מער אַקוטע אין רוסלאַנד. די כלל־סאָוועטישע געזעלשאַפֿט האָט געהאַט, דוכט מיר, אַן אייגענע סיסטעם פֿון רוף־צייכן. אַזאַ חברה קען מען פאַרגלייכן מיט אַ מוראַשקע. דער מוראַשקע איז מיד, ער קען נישט אַרבעטן, ער דאַרף זיך ערגעץ לײגן, ער זאָל זיך נישט פֿאַרצערן, אַװעקװאַרפֿן װי באַלאַסט. פריער, אין דעם פאַל, דער סיגנאַל צו די מוראַשקע איז געווען אַזאַ: איך בין קראַנק. איך האב א היסטערישע פאס, איך האב היסטערישע בלינדקייט, איך האב א נעורוס. זעט איר, דאָס קומענדיקע מאָל, װאָס מע שיקט קאַרטאָפֿל צו קלײַבן, װעלן זײ זיך דערבאַרימען אױף מיר. דאָס הײסט, פֿון אײן זײַט האָט אַלעמען געמוזט זײַן גרײט צו געבן זײער לעבן פֿאַר דער געזעלשאַפֿט. אבע ר פו ן דע ר צװײטע ר זײ ט הא ט ד י דאזיק ע געזעלשאפ ט באלוינ ט ד י קרבנות . או ן אוי ב ע ר הא ט נא ך ניש ט געהא ט צײט , אינגאנצ ן אפצוגעב ן זײ ן לעבן , קע ן מע ן אי ם שיק ן אי ן סאנאטאריע ם — צ ו באקומע ן מעדיציניש ע באהאנדלונג .

און היינט איז נישט דא אזא מוראַשקע. די כּללים האָבן געביטן. און אויב איך שיקן אַזאַ אַ סיגנאַל, איך מיד פאַרלירן. ביזטו קראנק? אַזוי עס איז דיין אייגן שולד, איר טאָן ניט זאָרגן פֿאַר זיך. און בכלל, פארוואס זאל מען קראנק ווערן ווען עס זענען דא אזעלכע וואונדערליכע רפואות? אפשר האסטו נישט גענוג געלט פאר זיי? אַזוי, איר טאָן ניט אפילו וויסן ווי צו אַרבעטן!

מיר לעבן אין אַ געזעלשאַפט ווו פּסיכאָלאָגיע איז אויפגעהערט צו זיין בלויז אַ אָפּרוף צו געשעענישן און מער און מער דיטערמאַנז זיי און לעבן זיך. דאָס קען נישט אָבער טוישן די שפּראַך גערעדט דורך נעוראָסעס, און דער מיקראָסקאָפּ פון ופמערקזאַמקייט אַקווייערז אלץ גרעסער האַכלאָטע, און סייקאָוטעראַפּי לאָזן די ווענט פון מעדיציניש אינסטיטוציעס און וואקסט דורך קאַנסאַלטינג מענטאַלי געזונט מענטשן.

און ווער קענען זיין געהאלטן טיפּיש קלייאַנץ פון סייקאָוטעראַפּיס?

ו.ק.: זענט איר ווארטן פֿאַר די ענטפער: "באָרד ווייבער פון רייַך ביזניסמען"? נו, פון קורס, די וואס האָבן די געלט און צייַט פֿאַר דעם זענען מער גרייט צו גיין פֿאַר הילף. אבער אין אַלגעמיין עס זענען קיין טיפּיש קלייאַנץ. עס זענען מענטשן און פרויען, רייַך און אָרעם, אַלט און יונג. כאָטש די אַלט מענטשן זענען נאָך ווייניקער גרייט. אגב, איך און מיין אמעריקאנער חברים האָבן אַ פּלאַץ פון אַרגיוד אין דעם אַכטונג וועגן ווי לאַנג אַ מענטש קענען זיין אַ קליענט פון אַ סייקאָוטעראַפּיסט. און זיי זענען געקומען צו דער אויספיר, אז ביז דעם מאמענט פארשטייט ער די וויצן. אויב דער חוש פון הומאָר איז אפגעהיט, איר קענען אַרבעטן.

אָבער מיט אַ געפיל פון הומאָר עס כאַפּאַנז אפילו אין יוגנט איז שלעכט ...

ו.ק.: יאָ, און איר האָט קיין געדאַנק ווי שווער עס איז צו אַרבעטן מיט אַזאַ מענטשן! אבער עמעס, דעריבער, פון קורס, עס זענען סימפּטאָמס ווי אַן אָנווייַז פֿאַר סייקאָוטעראַפּי. לאמיר זאגן אז איך האב מורא פאר זשאַבען. דאָס איז ווו נאַטוראַל טעראַפּיע קענען העלפן. אבער אויב מיר רעדן וועגן פּערזענלעכקייט, איך זען צוויי וואָרצל, עקסיסטענטשאַל סיבות פֿאַר ווענדן צו אַ סייקאָוטעראַפּיסט. מיראב ממארדאשווילי, א פילאזאף, וועמען איך בין אסאך שולדיק אין פארשטיין א מענטש, האט געשריבן אז א מענטש "קלאפט זיך אליינס". ער גייט צו אַ סייקאָוטעראַפּיסט ווען דעם פּראָצעס סטאַרץ צו פאַרלאָזן. וואָס ווערטער אַ מענטש דעפינירט עס איז גאָר ניט וויכטיק, אָבער ער פילז ווי אויב ער איז געווען אויס פון זיין וועג. דאָס איז דער ערשטער סיבה.

און די צווייטע איז, אז א מענטש איז אליין פאר דעם מצב, ער האט נישט מיט וואס צו רעדן דערפון. ער פרובירט צו ערשט אליין אויסצופינען, אבער ער קען נישט. פרובירט צו רעדן מיט פריינט — טוט נישט אַרבעטן. ווייַל פריינט אין באַציונגען מיט אים האָבן זייער אייגן אינטערעס, זיי קענען נישט זיין נייטראַל, זיי אַרבעטן פֿאַר זיך, קיין ענין ווי גוט זיי זענען. א ווייב אדער מאן וועט אויך נישט פארשטיין, זיי האבן אויך אייגענע אינטערעסן, און מען קען זיי גארנישט זאגן. אין אַלגעמיין, עס איז קיין איינער צו רעדן צו - קיין איינער צו רעדן צו. און דערנאָך, אין זוכן פון אַ לעבעדיק נשמה מיט וועמען איר קענען נישט זיין אַליין אין דיין פּראָבלעם, ער קומט צו אַ סייקאָוטעראַפּיסט ...

... וועמענס אַרבעט הייבט זיך אָן מיט צוגעהערט צו אים?

ו.ק.: אַרבעט סטאַרץ ערגעץ. עס איז אַזאַ אַ מעדיציניש לעגענדע וועגן מאַרשאַל זשוקאָוו. איינמאָל איז ער קראַנק געוואָרן, און פאַרשטייט זיך, האָט מען געשיקט דעם הויפּט-לומינאר צו זיין שטוב. דער לומינאר איז אנגעקומען, אבער דער מארשאל האט נישט געפעלן. זײ האָבן געשיקט אַ צװײטן לומינאַר, אַ דריטן, אַ פערטן, ער האָט אַלעמען אַװעקגעטריבן... אַלע זײַנען פֿאַרפֿאַלן, נאָר מע דאַרף זײ באַהאַנדלען, דאָך מאַרשאַל זשוקאָוו. מ׳האט געשיקט עפעם א פשוטער פראפעסאר. ער האָט זיך באַוויזן, זשוקאָוו גייט אַרויס באַגעגענען. דער פראפעסאר װארפט זײן מאנטל אין די הענט פון מארשאל און גײט אין צימער ארײן. און אַז זשוקאָוו, אַרײַן נאָכן מאַנטל, אַרײַן אַרײַן נאָך אים, מאַכט דער פּראָפֿעסאָר צו אים: "זעץ זיך!" דע ר פראפעסאר , אי ז געװאר ן דע ם מארשאל ס דאקטאר .

איך זאג דעם צו די פאַקט אַז די אַרבעט טאַקע הייבט מיט עפּעס. עפּעס הערט זיך אין דעם קול פֿון דעם קליענט, ווען ער רופט, עפּעס זעט מען אויף זיין שטייגער ווען ער קומט אַרײַן... דער הויפט ארבעטס-געצייג פונעם סייקאָטהעראַפּיסט איז דער סייקאָטהעראַפּיסט אליין. איך בין דער אינסטרומענט. פארוואס? ווייַל דאָס איז וואָס איך הערן און רעאַגירן. אויב איך זיץ אין פראָנט פון די פּאַציענט און מיין צוריק הייבט צו שאַטן, דעמאָלט עס מיטל אַז איך רעאַגירט דורך זיך, מיט דעם ווייטיק. און איך האָבן וועגן צו קאָנטראָלירן עס, צו פרעגן - טוט עס שאַטן? עס איז אַ לעגאַמרע לעבעדיק פּראָצעס, גוף צו גוף, געזונט צו געזונט, געפיל צו געפיל. איך בין אַ פּראָבע ינסטרומענט, איך בין אַ ינסטרומענט פון ינטערווענטיאָן, איך אַרבעט מיט דעם וואָרט.

דערצו, ווען איר אַרבעט מיט אַ פּאַציענט, עס איז אוממעגלעך צו אָנטייל נעמען אין אַ מינינגפאַל סעלעקציע פון ​​ווערטער, אויב איר טראַכטן וועגן אים - טעראַפּיע איז איבער. אבער עפעס טו איך עס אויך. און אין אַ פערזענלעכן זינען אַרבעט איך אויך מיט זיך אַליין: איך בין אָפן, איך מוז געבן דעם חולה אַן אומגעלערנטן רעאַקציע: דער פּאַציענט פֿילט שטענדיק ווען איך זינג אַ גוט־געלערנט ליד. ניין, איך מוזן געבן פּונקט מיין אָפּרוף, אָבער עס מוזן אויך זיין טעראַפּיוטיק.

קען מען דאָס אַלץ לערנען?

ו.ק.: עס איז מעגלעך און נייטיק. ניט אין דער אוניווערסיטעט, פון קורס. כאָטש אין דער אוניווערסיטעט איר קענען און זאָל לערנען אנדערע טינגז. דורכגעגאנגען לייסאַנסינג יגזאַמז אין אַמעריקע, איך אַפּרישיייטיד זייער צוגאַנג צו בילדונג. א פּסיכאָטעראַפּיסט, אַ העלפּינג סייקאַלאַדזשאַסט, מוזן וויסן אַ פּלאַץ. אַרייַנגערעכנט אַנאַטאָמי און פיזיאַלאַדזשי, סייקאָופאַרמאַקאָלאָגי און סאָמאַטיק דיסאָרדערס, די סימפּטאָמס פון וואָס קען ריזעמבאַל פסיכאלאגישן ... נו, נאָך באקומען אַ אַקאַדעמיק בילדונג - צו לערנען סייקאָוטעראַפּי זיך. פּלוס, עס וואָלט מיסטאָמע זיין פייַן צו האָבן עטלעכע יצר פֿאַר אַזאַ אַרבעט.

צי איר מאל אָפּזאָגן צו אַרבעטן מיט אַ פּאַציענט? און פֿאַר וואָס סיבות?

ו.ק.: עס געשעהט. מאל איך בין נאָר מיד, מאל עס איז עפּעס איך הערן אין זיין קול, מאל עס איז די נאַטור פון די פּראָבלעם. דאָס געפֿיל איז שווער פֿאַר מיר צו דערקלערן, אָבער איך האָב זיך אויסגעלערנט עס צו צוטרוי. איך מוז אָפּזאָגן אויב איך קען נישט באַקומען די עוואַלואַטיווע שטעלונג צו אַ מענטש אָדער זיין פּראָבלעם. איך ווייס פון דערפאַרונג אַז אפילו אויב איך נעמען זיך צו אַרבעטן מיט אַזאַ אַ מענטש, מיר רובֿ מסתּמא נישט מצליח זיין.

ביטע ספּעציפיצירן וועגן די «עוואַליואַטיוו שטעלונג». אין איין אינטערוויו האָט איר געזאָגט אַז אויב היטלער קומט צו זען אַ סייקאָוטעראַפּיסט, דער טעראַפּיסט איז פריי צו אָפּזאָגן. אבער אויב ער נעמט זיך צו אַרבעטן, דעמאָלט ער מוזן העלפן אים סאָלווע זיין פראבלעמען.

ו.ק.: פּונקט. און צו זען פאר דיר נישט דעם רשע היטלער, נאר א מענטש וואס ליידט פון עפעס און דארף הילף. אין דעם, סייקאָוטעראַפּי איז אַנדערש פון קיין אנדערע קאָמוניקאַציע, עס קריייץ באציונגען וואָס זענען נישט געפֿונען ערגעץ אַנדערש. פארוואס טוט דער פּאַציענט אָפט פאַלן אין ליבע מיט די טעראַפּיסט? מיר קענען רעדן אַ פּלאַץ פון בוזזוואָרדס וועגן טראַנספערענסע, קאַונטערטראַנספערענסע ... אָבער דער פּאַציענט נאָר געץ אין אַ שייכות וואָס ער האט קיינמאָל געווען אין, אַ שייכות פון אַבסאָלוט ליבע. און ער וויל זיי האַלטן אין קיין פּרייַז. די באציונגען זענען די מערסט ווערטפול, דאָס איז פּונקט וואָס מאכט עס מעגלעך פֿאַר די סייקאָוטעראַפּיסט צו הערן אַ מענטש מיט זיין יקספּיריאַנסיז.

אין גאנצן אנהייב די 1990ער יארן אין פעטערבורג האט אמאל א מאן אנגערופן די העלפליין און געזאגט אז ווען ער איז געווען 15 יאר האט ער מיט זיינע חברים געכאפט מיידלעך אין די אוונטן און זיי פארגאפט, און עס איז געווען שרעקליך שפּאַס. אבער איצט, פילע יאָרן שפּעטער, ער דערמאנט דעם - און איצט ער קען נישט לעבן מיט אים. ער האָט אַרטיקיאַלייטיד דעם פּראָבלעם זייער קלאר: "איך קען נישט לעבן מיט אים." וואָס איז די אַרבעט פון דער טעראַפּיסט? נישט צו העלפן אים באגײן זעלבסטמארד, אים איבערגעבן צו די פאליציי אדער אים שיקן צו תשובה אויף אלע אדרעסן פון די קרבנות. די אַרבעט איז צו דערקלערן דעם דערפאַרונג פֿאַר זיך און לעבן מיט אים. און ווי צו לעבן און וואָס צו טאָן ווייַטער - ער וועט באַשליסן פֿאַר זיך.

אַז איז, סייקאָוטעראַפּי אין דעם פאַל איז ילימאַנייטאַד פון טריינג צו מאַכן אַ מענטש בעסער?

ו.ק.: מאַכן אַ מענטש בעסער איז נישט די אַרבעט פון סייקאָוטעראַפּי בייַ אַלע. דעמאָלט לאָמיר מיד כאַפּן די שילד פון יודזשיניקס. דערצו, מיט די קראַנט סאַקסעסיז אין גענעטיק ינזשעניעריע, עס איז מעגלעך צו מאָדיפיצירן דריי גענעס דאָ, אַראָפּנעמען פיר דאָרט ... און צו זיין זיכער, מיר וועלן אויך ימפּלאַנט אַ פּאָר פון טשיפּס פֿאַר ווייַט קאָנטראָל פון אויבן. און אַלע מאָל וועט ווערן זייער, זייער גוט - אַזוי גוט אַז אפילו אָרוועל קען נישט אַפֿילו חלום פון. פּסיטשאָטהעראַפּי איז נישט וועגן דעם אין אַלע.

איך וואָלט זאָגן דאָס: אַלעמען לעבט זייער לעבן, ווי אויב זיי ברוידערד זייער אייגן מוסטער אויף די לייַוונט. אבער מאל עס כאַפּאַנז אַז איר שטעקן אַ נאָדל - אָבער דער פאָדעם גייט נישט נאָך עס: עס איז טאַנגגאַלד, עס איז אַ קנופּ אויף אים. צו אַנראַוואַל דעם פּעקל איז מיין אַרבעט ווי אַ סייקאָוטעראַפּיסט. און וואָס פֿאַר אַ מוסטער איז דאָרט - עס איז נישט פֿאַר מיר צו באַשליסן. א מענטש קומט צו מיר, ווען עפּעס אין זיין צושטאַנד מישפּט זיך מיט זיין פרייהייט צו קלייַבן זיך און זיין זיך. מייַן אַרבעט איז צו העלפן אים ריגיין די פרייהייט. איז עס אַן גרינג אַרבעט? ניין אבער — גליקלעך.