דער דאָזיקער אינטערוויו איז פֿאַרעפֿנטלעכט געוואָרן אין דער שווייצער צײַטונג "די וועלטוואָטשע" פיר טעג נאָכן אַרויסגעבן פון דער דײַטשישער אַרמיי אין ריימס. דער טיטל איז "וועט נשמות געפֿינען שלום?" - איז נאָך באַטייַטיק.
Die Weltwoche : מיינסטו נישט, אז דער סוף פון דער מלחמה וועט ברענגען א געוואלדיגע ענדערונג אין דער נשמה פון די אייראפעער, באזונדערס די דייטשן, וואס זייט זיך יעצט אויפוועקן פון א לאנגן און שרעקליכן שלאף?
קאַרל גוסטאַוו יונג: טאַקע זיכער. װא ם ד י דײטש ן זארג ן זי ך מי ר מי ט א גײםטיק ע פראבלעם , װא ס װיכטיקײ ט אי ז נא ך שװע ר זי ך פארצושטעל ן , אבע ר אי ר קאנצע ר קע ן זי ך דערצײל ן אי ן ד י בײשפיל ן פו ן ד י פאציענטן , װא ס אי ך באהאנדל .
איין זאַך איז קלאָר פֿאַרן פּסיכאָלאָג, נעמלעך, אַז ער טאָר נישט נאָכגיין די ברייטע סענטימענטאַלע אָפּטייל צווישן נאַציס און אַנטי-רעזשים. איך האב צוויי פאציענטן, וואס זענען דאָך אנטי-נאציס, און דאך ווייזן זייערע חלומות, אַז הינטער זייער גאַנצן אָרנטלעכקייט, לעבט נאָך אַ אַרויסגעוואָרפן נאַצי-פּסיכאָלאָגיע מיט איר גאַנצער גוואַלד און אַכזריות.
ווען א שווייצער זשורנאליסט האט געפרעגט פעלדמארשאל פון קיכלער (דזשארג פון קיכלער (1881-1967) האט געפירט די אינוואזיע פון מערב פוילן אין סעפטעמבער 1939. ער איז פאראורטיילט געווארן און פאראורטיילט געווארן אין טורמע אלס מלחמה פארברעכער דורכ'ן נירנבערג טריבונאל) איבער דייטשישע אכזריות אין פוילן, — האט ער אויסגערופן מיט צארן: — אנטשולדיגט, דאס איז נישט די ווערמאכט, דאס איז א מסיבה! – אַ גאנץ ביישפּיל, ווי אַזוי די אָפּטייל אין אָרנטלעכע און ומערלעכע דייטשן איז גאָר נאַיוו. אַלע פון זיי, קאַנשאַסלי אָדער אַנקאַנשאַסלי, אַקטיוולי אָדער פּאַסיוולי, טיילן אין די כאָרערז.
ז ײ האב ן גארניש ט געװאום ט װעג ן דע ם װא ס דא ס פאסירט , או ן גלײכצײטי ק האב ן ז ײ געװאוסט .
די פראבלעם פון קאלעקטיווע שולד, וואס איז און וועט ווייטער זיין א פראבלעם פאר פאליטיקאנטן, איז פאר דעם פּסיכאלאג א פאקט אויסער צווייפל, און איינע פון די וויכטיגסטע אויפגאבע פון באהאנדלונג איז צו ברענגען די דייטשן צו מודה זיין זייער שולד. שוין איצט ווענדן זיך צו מיר א סך פון זיי מיט א בקשה צו ווערן באהאנדלט ביי מיר.
אוי ב ד י פארלאנגע ן קומע ן פו ן יענ ע ״לײטיש ע דײטשן ״ װא ס האב ן ניש ט אפגעזאג ט צ ו לײג ן ד י שולדיג ן אוי ף א פאר ן פו ן דע ר געסטאפא , הא ב אי ך דע ר קע ל געהאפלאז . איך האָב ניט קיין ברירה אָבער צו פאָרשלאָגן זיי אַנקעטע מיט איינמאָליקע פראגעס ווי: "וואָס מיינט איר וועגן בוכנוואַלד?" בלויז ווען דער פּאַציענט פארשטייט און אַדמיץ זיין שולד, יחיד באַהאַנדלונג קענען זיין געווענדט.
אבע ר װ י אי ז דע ר דײטש , ד י גאנצ ע פאלק , געװע ן מעגלע ך ארײנצופאל ן אי ן דע ר דאזיקע ר האפענונגלאזע ר גײסטיקע ר לאגע ? קען דאָס פּאַסירן צו קיין אנדערע פאָלק?
לאָז איך זיך דאָ אַ ביסל אַרויסדרייען און אויסרעכענען מיין טעאָריע וועגן דער אלגעמיינער פסיכאלאגישער פאַרגאַנגענהייט, וואָס איז פאָרגעגאַנגען פאַר דער נאַציאָנאַלער סאָציאַליסטישער מלחמה. לאָמיר נעמען אַ קליין בייַשפּיל פון מיין פיר ווי אַ סטאַרטינג פונט.
אמאל איז צו מיר געקומען א פרוי און האט אויסגעבראכן אין געוואלדיקע באשולדיגונגען קעגן איר מאן: ער איז א אמתער שטן, ער מוטשעט און רודף זי, און אזוי ווייטער און אזוי ווייטער. אין פאַקט, דער מענטש איז געווען אַ גאָר לייַטיש בירגער, אומשולדיק פון קיין שעדלעך כוונות.
פֿון וואַנען האָט דאָס פֿרוי באַקומען איר משוגענע געדאַנק? יאָ, נאָר דער שטן לעבט אין איר אייגענער נשמה, וואָס זי פּראָיעקטירט אַרויס, איבערגעבן אירע אייגענע תאוות און גרימצאָרן צו איר מאַן. איך האָב איר דאָס אַלץ דערקלערט, און זי האָט מסכים געווען, ווי אַ לאַם וואָס האָט חרטה. אל ץ אי ז געװע ן אי ן ארדענונג . אָבער, פּונקט דאָס האָט מיר דערשראקן, ווייַל איך טאָן ניט וויסן ווו דער שטן, פריער פארבונדן מיט די בילד פון דעם מאַן, איז ניטאָ.
שדים ברעכן זיך אין בעראָוק קונסט: ספּיינז בייגן, סאַטיר כוווז זענען אנטפלעקט
פּונקט די זעלבע זאַך, אָבער אין אַ גרויס וואָג, געטראפן אין דער געשיכטע פון אייראָפּע. פֿאַר פּרימיטיוו מענטש, די וועלט איז פול פון בייזע גייסטער און מיסטעריעז פאָרסעס וואָס ער פירז. פֿאַר אים, אַלע נאַטור איז אַנימאַטעד דורך די פאָרסעס, וואָס זענען אין פאַקט גאָרנישט אָבער זיין אייגענע ינערלעך פאָרסעס פּראַדזשעקטאַד אין די פונדרויסנדיק וועלט.
קריסטנטום און מאָדערן וויסנשאַפֿט האָבן דע-דעמאָנייזד נאַטור, וואָס מיטל אַז די אייראפעער קאַנסיסטאַנטלי אַרייַנציען דימאַניק פאָרסעס פון דער וועלט אין זיך, קעסיידער לאָודינג זייער פאַרכאַלעשט מיט זיי. אין דער מענטש זיך, די דימאַניק פאָרסעס העכערונג אַרויף קעגן די סימפּלי רוחניות אַנפרייאַם פון קריסטנטום.
שדים ברעכן דורך אין בעראָוק קונסט: ספּיינז בייגן, סאַטיר כוווז זענען אנטפלעקט. א מענטש ביסלעכווייַז טורנס אין אַ אונדזעראָבאָראָס, דיסטרויינג זיך, אין אַ בילד אַז זינט אלטע צייטן סימבאַלייזאַז אַ מענטש באזעסענע דורך אַ שעד. דער ערשטער גאַנץ בייַשפּיל פון דעם טיפּ איז נאַפּאָלעאָן.
ד י דײטש ן װײז ן א ן באזונדער ע שװאכקײט , אי ן פני ם פו ן ד י דאזיק ע שדים , צולי ב זײע ר אומגלויבלעכ ע פארשטעלונג . דאָס איז אַנטפּלעקט אין זייער ליבע צו אונטערגעבן, אין זייער שוואַך-ווילד פאָלגעוודיקייַט צו אָרדערס, וואָס זענען בלויז אן אנדער פאָרעם פון פאָרשלאָג.
דא ס שאפ ט זי ך צ ו דע ר אלגעמײנע ר גײםטיקע ר מינדערערהײ ט פו ן ד י דײטשן , אלס א פאלק , פו ן זײע ר אומבאשטימטע ר פאזיציע , צװיש ן מזרח־און־מערב . ז ײ זײנע ן ד י אײנציק ע אי ן מערב , װעלכ ע זײנע ן אי ן דע ר אלגעמײנע ר יציא ט פו ן מזרח־באמע ן פו ן פעלקער , ד י לענגסט ע געבליב ן בײ ם מוטער . ז ײ האב ן זי ך ענדלע ך צוריקגעצויגן , אבע ר אנגעקומע ן צ ו שפעט .
אל ע באשולדיקונגע ן פו ן הארצי ק או ן בעסטיאקייט , מי ט װעלכ ע ד י דײטש ע פראפאגאנד ע הא ט באפאל ן ד י רוסן , האב ן זי ך צ ו ד י דײטש ן אלײן .
דעריבע ר װער ן ד י דײטש ן שטאר ק געפײניק ט פו ן א ן מינדערערהײ ט קאמפלעקס , װא ם ז ײ פרוב ן פארגיטיק ן מי ט מעגאלאמאניע : "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen " (גראב ע איבערזעצונג : "דער דײטשע ר גײס ט װע ט ראטעװע ן ד י װעלט ." דא ס אי ז א נאציש־קלאנג , געבארגט . פֿון דער פּאָעמע פֿון עמנואל געיבל (1815-1884) "דערקענונג דײַטשלאַנד." די שורות פֿון געיבעל זײַנען באַקאַנט זינט זיי זענען ציטירט געוואָרן דורך ווילהעלם דער צווייטער אין זײַן מינסטער רעדע אין 1907) - כאָטש זיי פילן זיך נישט צו באַקוועם אין זייער אייגענעם הויט !
דאָס איז אַ טיפּיש יוגנטלעכע פּסיכאָלאָגיע, וואָס אַנטפּלעקט זיך ניט בלויז אין דער עקסטרעםער פּרעוואַלאַנס פון כאָומאָוסעקשאַוואַלאַטי, אָבער אויך אין דער אַוועק פון די אַנאַמאַ אין דייַטש ליטעראַטור (געטהע איז אַ גרויס ויסנעם). דאָס געפינט זיך אויך אין דער דײַטשישער סענטימענטאַליטעט, וואָס איז אין דער אמתן גאָרנישט נאָר האַרציק-האַרציקייט, ינסענסיטיוויטעט און נשמהלאָזקייט.
אל ע באשולדיקונגע ן פו ן הארצי ק או ן בעסטיאצי ע מי ט װעלכ ע ד י דײטש ע פראפאגאנד ע הא ט באפאל ן ד י רוסן , האב ן זי ך צ ו ד י דײטש ן אלײן . Goebbels' רעדעס זענען גאָרנישט אָבער דייַטש פּסיכאָלאָגיע פּראַדזשעקטאַד אויף די פייַנט. ד י אומצײכקײ ט פו ן דע ר פערזענלעכקײט , הא ט זי ך שרעקלע ך ארויסגעװיזן , אי ן דע ר רוקנבײ ל פו ן דע ר דײטשע ר גענעראל־שטאב , װײך־באדיג ט װ י א מאט ש אי ן א שיל .
אין אָפנהאַרציק תשובה געפינט מען געטלעכע רחמים. דאָס איז ניט בלויז אַ רעליגיעז אָבער אויך אַ פסיכאלאגישן אמת.
דייטשלאנד איז שטענדיק געווען אַ לאַנד פון גייַסטיק קאַטאַסטראָפעס: די רעפאָרמאַטיאָן, פּויער און רעליגיעז מלחמות. אונטערן נאציאנאלן־סאציאליזם איז דער דרוק פון שדים אזוי שטארק געשטיגן, אז די מענטשן, וואס זענען געפאלן אונטער זייער מאכט, האבן זיך פארוואנדלט אין סאמנמבוליסטישע איבער-מענטשן, דער ערשטער פון זיי איז געווען היטלער, וועלכער האט מיט דעם אנגעשטעקט אלעמען.
אלע נאצישע פירער זענען פארמאגט אינעם ממשותדיקן זינען פונעם ווארט, און ס'איז בלי ספק נישט קיין צופאל, אז זייער פראפאגאנדע-מיניסטער איז געווען אנגעצייכנט מיט דעם סימן פון א דעמאניזירטן מענטש - א הינקעניש. צען פּראָצענט פון די דייַטש באַפעלקערונג הייַנט זענען פאַרפאַלן סייקאָופּאַטס.
אי ר רעד ט װעג ן דע ר גײםטיקע ר מינדערערהײ ט או ן דעמאנישע ר פארשטאנ ד פו ן ד י דײטשן , אבע ר מי ט אי ר אי ז אוי ך געװע ן אוי ף אונדז , שווייץ , דײטש ן פו ן אויםשטאנד ?
מיר זענען פּראָטעקטעד פון דעם פאָרשלאָג דורך אונדזער קליין נומערן. אויב די באפעלקערונג פון דער שווייץ וואלט געווען אכציג מיליאן, וואלט מיט אונז געקענט פאסירן דאס זעלבע, ווייל די שדים ווערן צוגעצויגן בעיקר פון די מאסן. אין אַ קאָלעקטיוו, אַ מענטש פארלירט זיין וואָרצל, און דעמאָלט די גייסטער קענען נעמען פאַרמעגן פון אים.
דעריבער, אין פיר, די נאַציס זענען פאַרקנאַסט בלויז אין דער פאָרמירונג פון ריזיק מאַסע און קיינמאָל אין דער פאָרמירונג פון פּערזענלעכקייט. און דאָס איז אויך וואָס די פנימער פון דעמאָנייזד מענטשן הייַנט זענען לייפלאַס, פאַרפרוירן, ליידיק. מיר שווייצער ווערן באשיצט פון די דאזיקע סכנות דורך אונזער פעדעראליזם און אונזער אינדיווידואליזם. ביי אונז איז אוממעגליך אזא מאסן-אנקלאנג ווי אין דייטשלאנד, און אפשר אין אזא אפגעזונדערטקייט ליגט דער וועג פון באהאנדלונג, א דאנק וועלכן עס וואלט געווען מעגליך צו צאַמען די שדים.
אָבער וואָס קען די באַהאַנדלונג ווענדן אין אויב עס איז דורכגעקאָכט מיט באָמבס און מאַשין גאַנז? זאָל נישט די מיליטערישע אונטערטעניקונג פֿון אַ דעמאָניזירטן פֿאָלק נאָר פֿאַרגרעסערן דאָס געפֿיל פֿון מינדערהייט און פֿאַרערגערן די קרענק?
היינט זענען די דייטשן ווי א שיכורער וואס וועקט זיך אויף אינדערפרי מיט א כאנגעווער. זיי ווייסן נישט וואס זיי האבן געטאן און ווילן נישט וויסן. עס איז בלויז איין געפיל פון באַונדלאַס ומגליק. זיי וועלן מאַכן פראַנטיק השתדלות צו באַרעכטיקן זיך אין פּנים פון די באַשולדיקונגען און האַס פון די וועלט אַרום זיי, אָבער דאָס וועט נישט זיין די רעכט וועג. די גאולה, ווי איך האב שוין אנגעצייכנט, ליגט נאר אין דער פולער ווידוי אויף זיין שולד. "מעא קולפּאַ, מיר מאַקסימאַ קולפּאַ!" (מייַן שולד, מיין גרויס שולד (לאַט.).)
יעדער מענטש וואס פארלירט זיין שאָטן, יעדער פאָלק וואָס גלויבט אין זיין ינפאַלאַביליטי, וועט ווערן אַ רויב
אין אָפנהאַרציק תשובה געפינט מען געטלעכע רחמים. דאָס איז ניט בלויז אַ רעליגיעז אָבער אויך אַ פסיכאלאגישן אמת. דער אַמעריקאַנער באַהאַנדלונג, וואָס באַשטייט אין נעמען די ציווילע באַפעלקערונג דורך די קאָנצענטראַציע-לאַגערן, כּדי צו ווײַזן די אַלע שוידערלעך וואָס זענען דאָרטן באַגאַנגען, איז פּונקט דער ריכטיקער וועג.
אָבער, נאָר דורך מוסר־הלימוד איז אוממעגלעך צו דערגרייכן דעם ציל, תשובה דאַרף געבוירן ווערן אין די דײַטשן אַליין. עס איז מעגלעך, אַז די קאַטאַסטראָפע וועט אַנטפּלעקן די פּאָזיטיווע כּוחות, אַז פֿון דער דאָזיקער זעלבסט־אַבזאָרפּונג וועלן ווידער געבוירן ווערן די נביאים, אַזוי כאַראַקטעריסטיש פֿאַר די דאָזיקע מאָדנע מענטשן, ווי די שדים. ווער איז געפאלן אזוי נידעריק האט טיפקייט.
די קאַטהאָליק טשורטש איז מסתּמא צו שניידן אַ רייַך שלעפּן פון נשמות ווי די פּראָטעסטאַנט טשורטש איז שפּאַלטן הייַנט. עס איז אַ נייעס, אַז דער אַלגעמיינער אומגליק האָט אויפגעוועקט דאָס רעליגיעזע לעבן אין דייטשלאַנד: גאַנצע קהילות קניען אין די אָוונטן, בעטנדיק דעם האר, ער זאָל זיי ראטעווען פון דעם אַנטיטשריסט.
דעמאלט קענען מיר האפן אז די גייסטער וועלן ארויסגעטריבן ווערן און א נייע, בעסערע וועלט וועט אויפשטיין פון די חורבות?
ניין, איר קענען נישט באַקומען באַפרייַען פון די גייסטער נאָך. דאס איז אַ שווער אַרבעט, די לייזונג פון וואָס איז אין די ווייַט צוקונפֿט. איצט אַז דער מלאך פֿון דער געשיכטע האָט פֿאַרלאָזט די דײַטשן, וועלן די שדים זוכן אַ נײַעם קרבן. און עס וועט נישט זיין שווער. יעדער מענטש וואס פארלירט זיין שאָטן, יעדער פאָלק וואָס גלויבט אין זיין ינפאַלאַביליטי, וועט ווערן אַ רויב.
מיר האבן ליב דעם פארברעכער און ווייזן אין אים א ברענענדיקן אינטערעס, ווייל דער שטן מאכט אונז פארגעסן פון דעם באל אין זיין אייגענעם אויג, ווען מיר באמערקן דעם שפיצל אין דעם ברודערס אויג, און דאס איז א וועג אונז צו פארשוויגן. ד י דײטש ן װעל ן זי ך געפינע ן װע ן ז ײ אננעמע ן או ן זי ך דערלויבן , אבע ר אנדער ע װעל ן װער ן א קרבנו ת פו ן באלעבאטישונ ג אוי ב ז ײ אי ן זײע ר מי ט פו ן דע ר דײטשע ר שולד , פארגעם ן זײער ע אײגענ ע אומפעקציעם .
די ישועה ליגט בלויז אין דער שלום אַרבעט פון דערציונג פון דעם יחיד. עס איז נישט ווי האָפענונג ווי עס זאל ויסקומען
מי ר טאר ן ניש ט פארגעםן , א ז ד י פאטאלע ר טענד ג פו ן ד י דײטש ן צ ו קאלעקטיװיטעט , אי ז ניש ט װײניקע ר אײנגעארדנ ט אי ן אנדער ע זיגנדיק ע פעלקער , א ז ז ײ זאל ן אוי ך אומגעריכט , קענע ן רויב ן פו ן דעמאניש ע קרעפטן .
"אַלגעמיינע סאַגדזשעסביליטי" שפּילט אַ ריזיקע ראָלע אין הײַנטיקן אַמעריקע, און וויפֿל רוסן זענען שוין פֿאַרכאַפּט פֿון דעם שד פֿון מאַכט, איז גרינג צו זען פֿון די לעצטע געשעענישן, וואָס זאָלן עטוואָס מאָדערן אונדזער פֿרידלעכער התרובֿ.
די בריטישע זענען אין דעם רעספּעקט די ריזיגסטע: אינדיווידואליזם באפרייערט זיי פון דער צוציע צו לאזונגען, און די שווייצער טיילן זייער חידוש איבער דעם קאָלעקטיוון מעשוגאַס.
דעמאָלט מיר זאָל באַזאָרגט וואַרטן צו זען ווי די בייזע גייסטער וועט באַשייַמפּערלעך זיך אין דער צוקונפֿט?
איך האב שוין געזאגט אז די ישועה ליגט נאר אין דער שלום ארבעט פון דערציאונג פון דעם יחיד. עס איז נישט ווי האָפענונג ווי עס זאל ויסקומען. די מאַכט פון בייזע גייסטער איז ריזיק, און די מערסט מאָדערן מיטל פון מאַסע פאָרשלאָג - די פּרעסע, ראַדיאָ, סינעמאַ - זענען אין זייער דינסט.
פונדעסטוועגן, האָט דער קריסטנטום געקענט פאַרטיידיקן איר פּאָזיציע אין פּנים פון אַן אומאויפגעטראָגן קעגנער, און נישט דורך פּראָפּאַגאַנדע און מאסן-גיוס – דאָס איז שפּעטער געשען און האָט זיך אַרויסגעוויזן נישט אַזוי וויכטיק – נאָר דורך איבערצייגונג פון מענטש צו מענטש. און דאָס איז דער וועג וואָס מיר מוזן אויך נעמען אויב מיר ווילן צו כאַרנאַסן די גייסטער.
עס איז שווער צו מעקאַנע דיין אַרבעט צו שרייַבן וועגן די באשעפענישן. איך האף אז איר וועט קענען זאגן מיינע מיינונגען אזוי, אז מען זאל זיי נישט געפינען צו מאדנע. צום באַדויערן, עס איז מיין גורל אַז מענטשן, ספּעציעל די וואס זענען באזעסענע, טראַכטן איך בין משוגע ווייַל איך גלויבן אין גייסטער. אבער עס איז זייער געשעפט צו טראַכטן אַזוי.
איך ווייס אז בייזע גייסטער עקזיסטירן. זיי וועלן נישט פאַרמינערן, דאָס איז אַזוי אמת ווי דער פאַקט אַז בוכענוואַלד עקזיסטירט.
איבערזעצונג פון Carl Gustav Jung ס אינטערוויו "Werden die Seelen Frieden finden?"